論壇嘉賓

　　朱春奎

　　複旦大(dà)學國(guó)際關系與公共事(shì)務學院教授、博士生↑®(shēng)導師(shī)

　　世界認可(kě)日(rì)主題活動到(dào)今年(nián)是(γ₩‍βshì)第八個(gè)年(nián)頭。檢φ≠☆驗檢測認證的(de)發展對(duì)具有(yǒu)全球影(yǐng)≥π★α響力的(de)科(kē)技(jì)創新中心建設會≥₩±(huì)起怎樣的(de)作(zuò)用(yòng)?這(zhè)樣的(←±de)技(jì)術(shù)體(tǐ)系和(hé ​€)我們每個(gè)人(rén)密切相(xiàngβφ∑ )連，科(kē)創中心的(de)建設會(huì)使得(de)我σ<₩們生(shēng)活更加美(měi)好(hǎo)，如(rú)果檢驗檢測♦♥★✔認證的(de)行(xíng)業(yè)發展和 &(hé)市(shì)場(chǎng)監督管理(lǐ)的(de)職能(néng)©₹©，能(néng)夠和(hé)創新聯動起來(lái)，那(nΩ≠≠ à)麽，會(huì)讓我們的(de)生(shēng)活品質大(ασdà)大(dà)提高(gāo)。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　明(míng)新國(guó)

　　上(shàng)海(hǎi)交通(tōφ≈&↑ng)大(dà)學機(jī)械與動力工(gō↑≤ng)程學院教授、博士生(shēng)導師(shī)

　　在标準化(huà)、質量管理(lǐ)、檢驗檢測領域，<€過去(qù)政府做(zuò)的(de)比較多(d→×uō)，管的(de)相(xiàng)對(duì)比較寬。如λ↑€∞(rú)果要(yào)建科(kē)創中心，政府∏‍本身(shēn)要(yào)反思一(yī)下(•✘×®xià)，哪些(xiē)方面應該盡可(kě)能('©néng)地(dì)放(fàng)給市(shì)場(chǎng)，由市•¶€™(shì)場(chǎng)的(de)需求驅動?哪些(xiē)方面為(wèi)了∞σ(le)培育市(shì)場(chǎng)，政府可(kě)以↑ γ在前期做(zuò)一(yī)些(xiē)引領和(hé)驅動的(de)事(sh™≈♣ì)，如(rú)果當市(shì)場(chǎng)已經開(kāi)始成熟，≤&≠政府是(shì)不(bù)是(shì)應該盡可(kě)能(néng)放(∏↑fàng)給市(shì)場(chǎng)去(qù)做(zuò)。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　馬海(hǎi)倩

　　上(shàng)海(hǎi)市(shì)發展改革研究院≈←→‌首席研究員(yuán)、經濟研究所所長(chán<↔εg)

　　在上(shàng)海(hǎi)建設具有(yǒu)全球影(yǐ☆¶ng)響力的(de)科(kē)創中心這(zhè)個(gè)宏™↑™​大(dà)的(de)戰略框架中，還(hái)可(kě¶↕≠)以提出一(yī)個(gè)要(yào)建設成為(wèi)具有(yǒu)全球≤→γ影(yǐng)響力的(de)檢驗檢測服務中心的(de®∞)目标。上(shàng)海(hǎi)建設檢驗檢測βσ服務中心有(yǒu)基礎、有(yǒu)條件(jiàπδδn)、有(yǒu)優勢，但(dàn)基礎優勢要π​±©(yào)真正轉化(huà)成現(xiàn)實÷®​£發展，中間(jiān)還(hái)需要(☆π​yào)給點力。動力來(lái)自(zì)于改><≠革，其中的(de)核心就(jiù)是(shì)政府職能₹☆ >(néng)的(de)改革。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　馬璟

　　國(guó)家(jiā)上(shàng)海(hǎi)新藥♦Ω↕↕安全評價研究中心主任

　　首先，從(cóng)事(shì)檢驗檢測或者進行(λ✔¶xíng)評價評估工(gōng)作(zuò)的(de)研究人(rén)員 ✔(yuán)要(yào)堅守科(kē)研道(dào)德、嚴控實驗質量，< 确保實驗的(de)真實性和(hé)可(kě)靠性，β↕×✔這(zhè)是(shì)服務的(de)根本;第二，實驗的(de)管理(lǐ✔®↓)各個(gè)方面應該要(yào)與國(guπλ$ó)際接軌，才能(néng)保證所檢測的(de)産品能(™∏néng)夠走向國(guó)際市(shì)場(∑ chǎng)，吸引國(guó)外(wài)客戶。更重要(yào)' 的(de)是(shì)，作(zuò)為(wèi)一(yī)個(gè) ‍$科(kē)研人(rén)員(yuán)，科(kē)研思路(lΩ&ù)、科(kē)研布點要(yào)走在産品的(de)ππ×前面，不(bù)能(néng)等創新産品來(lái)了(le)™γλ再想怎麽評價、怎麽檢測，相(xiàng)✔×β反，研究方法、模型的(de)建立應該走在産品的(de)前面，才能(néng> §)為(wèi)創新産品及時(shí)提供高(gāo)質量的 λ(de)服務。

　　

 

　　論壇特邀企業(yè)嘉賓

　　林(lín)鑫

　　上(shàng)海(hǎi)浦公建設工(gōng✔↓☆$)程質量檢測有(yǒu)限公司董事(shì)$εδ長(cháng)

　　今天我想談一(yī)個(gè)觀點，談一(✔×yī)組數(shù)據。建築能(néngφ✘≤₹)耗在城(chéng)市(shì)的(de)總能(néng)耗裡(lǐ)占♠β≥了(le)22%，整個(gè)中國(guó)有(&¶yǒu)5億平方米大(dà)型公共建築，目前整個(gè)上(shà≠δng)海(hǎi)已經對(duì)951棟大(dà)型建築進行(xíng)了₩×∑$(le)能(néng)耗監控，監控以後通(↓‍↕tōng)過節能(néng)改造可(kě)以達到(dào)20%的(de)減 δδ排，這(zhè)個(gè)減排量相(xiàng)當于5000萬棵樹(sh↑¥&♣ù)每年(nián)吸收的(de)二氧化(huà)碳數( λ✔×shù)量;通(tōng)過監控以後的(de)節能(©≤βnéng)，可(kě)帶來(lái)36萬噸标煤的(d≥↓₹‍e)節能(néng)量，這(zhè)意味著(zhe)每年(niπ •án)節約的(de)耗電(diàn)量可(kě)以¶"×​供70萬人(rén)口的(de)城(chéng)市(₹§γ♠shì)用(yòng)電(diàn)。這(zhè)組數(sh λ±→ù)據能(néng)引出什(shén)麽概念?要( •yào)實現(xiàn)科(kē)技(jì)創新  ©±，檢驗檢測認證是(shì)基礎，上(shàng)海(hǎi)作(z✘ uò)為(wèi)試點城(chéng)市(shì)已取得(de)成功經××驗，而且利用(yòng)互聯網+這(zhè)個(gè)概念，完全&>‍₩可(kě)以推廣到(dào)全國(guó)各→<<地(dì)。

　　檢驗檢測認證：技(jì)術(shù)基石支撐§Ω≥科(kē)創......

　　曾經有(yǒu)國(guó)外(wà¶φ i)科(kē)技(jì)網站(zhàn)算(s>€​≥uàn)過一(yī)筆(bǐ)賬：如(rú)果 λ按照(zhào)硬件(jiàn)成本來(lái→ ε)算(suàn)，蘋果公司生(shēng)産一(yī)部最高(gāo)↓₹配置的(de)新款iPhone 6，成本不(bù™‌)超過1700元人(rén)民(mín)币，但<↔∏ (dàn)消費(fèi)者買一(yī)台iPhone ×♦ε✔6，至少(shǎo)需要(yào)掏出5000元，由此π$'得(de)出結論：蘋果太“黑(hēi)”了(leβ¥€≤)。

　　國(guó)內(nèi)也(yě)曾經有(y <★ǒu)一(yī)組類似的(de)對(duì)比：蘋果手機(jī)在中國<>←(guó)組裝，富士康組裝一(yī)台手機(jī)能(néng)賺1到(d ✔←ào)2美(měi)元，但(dàn)蘋果每★β→φ賣一(yī)台手機(jī)可(kě)賺200到(dào× €)300美(měi)元，由此也(yě)得(de)出≠₩♠結論：蘋果太“黑(hēi)”了(le)。

　　但(dàn)蘋果真的(de)很(hěn)&ldq£ >¥uo;黑(hēi)”嗎(ma)?另一(yī)個(gè)維度或許可(£δφkě)以給出解釋。富士康賺的(de)是(shì)生(shēng)産成本₩' 的(de)錢(qián)，而蘋果賺的(de)是(Ω×→✘shì)創意和(hé)創新的(de)錢(qián)。由&δλ∑蘋果制(zhì)定的(de)标準，變成了(le)後來(lá≥↑i)者的(de)“風(fēng)向标”。

　　上(shàng)海(hǎi)正在建±≈設具有(yǒu)全球影(yǐng)響力的(de)科(kē≤★)技(jì)創新中心，很(hěn)多(du'≤ō)人(rén)都(dōu)在問(wèn)，到(dào)哪裡(lφ​'§ǐ)去(qù)尋找一(yī)家(jiā)蘋果公司?其實倒不(bù)如(r≈ ≈ú)問(wèn)問(wèn)，到(dào)哪裡(lǐ) ‍∞去(qù)尋找創新，并将創新的(de)标準留在中國(gu® ó)。

　　日(rì)前，本期文(wén)彙&md₹↓βash;複旦管理(lǐ)學家(jiā)圓桌談以“技(jì)術¥≥∑(shù)基礎服務上(shàng)海(hǎi)科(kē)創中心建₽₹設”為(wèi)主題舉行(xíng)了(le)一(yī)次$₽®γ特别活動—上(shàng)海(σ≤hǎi)市(shì)檢測檢驗認證産業(y βè)發展圓桌談，由上(shàng)海(hǎi)市(shì)質監局、浦東(dōn✘¶Ωg)新區(qū)政府提供技(jì)術(shù)指導。≤×←與會(huì)專家(jiā)認為(wèi)，檢驗檢測認™ 證業(yè)在科(kē)創中心建設中不(bù)可(kě)或缺，檢驗檢測認證産業Ω'<(yè)可(kě)以通(tōng)過搭上(shàng)“互聯←©δ網+”、大(dà)數(shù™♠→)據發展的(de)快(kuài)車(chē)，提升自(zì)己的(de)競↓←♠争力，而政府也(yě)應該前瞻性投入大(dà)量的(d↕≠e)研究、資源，以及建設服務平台，起到(dào)真正引領創✘‍新和(hé)驅動創新的(de)作(zuò)用(yòng)。

　　科(kē)創中心離(lí)不(bù)開(kāi)技(jì)術(shùε←)“基石”

　　問(wèn)：上(shàng)海(hǎi)建設具↓♣有(yǒu)全球影(yǐng)響力的(d ₹₩e)科(kē)創中心，其內(nèi)涵和(h₹ é)目标是(shì)什(shén)麽?

　　朱春奎：随著(zhe)今年(nián)市(shì)委一(yī)号課題♦αβ的(de)确定，相(xiàng)應的(de)意★♥₹→見(jiàn)和(hé)一(yī)系列政策文(wén)件(jiàn)日(rì ©₹β)前都(dōu)已紛紛出台，上(shàng)海( γ÷ hǎi)正在加快(kuài)建設具有(yǒu)全球影(yǐng) α♦響力的(de)科(kē)技(jì)創新中心，相(xiàng)關三€'✘個(gè)關鍵詞已經顯現(xiàn)：全球影(yǐn☆β€g)響力、創新驅動力、集聚輻射力。

　　但(dàn)為(wèi)什(shén)麽上(shà‌ ng)海(hǎi)要(yào)建設科(kē)創中心™≈<?我認為(wèi)這(zhè)是(shì)得(de₽☆)天時(shí)、應地(dì)利、彙人(rén)和(hé)的σ±£¥(de)結果。國(guó)際金(jīn)融≈φ‍危機(jī)爆發之後，世界各主要(yào)國(guó)家∞<(jiā)都(dōu)紛紛再次确立創新驅動發展的(de)國(g¶↔₹•uó)家(jiā)戰略。大(dà)家(jiā)都(dōu)±​認識到(dào)，單單依靠一(yī)國(guó)自(zì)身(shēn)的(≠αde)創新資源已不(bù)足以應對(duì)新一(yī)輪全球創新→¶₽∑的(de)挑戰，加強國(guó)際科(kē)技(jì)合作(zuò)、利用(♣∑£yòng)全球創新網絡資源，提升科(kē)技(j★ &ì)創新全球影(yǐng)響力成為(wèi)一(yī)種世界潮流和(hλ©é)趨勢，這(zhè)是(shì)天時(shí)。

　　從(cóng)地(dì)利的(de)角度¥<來(lái)講，上(shàng)海(hǎi)有(yǒu)這(zhè)λ₹麽多(duō)一(yī)流的(de)科(kē)>→φ研機(jī)構、大(dà)學以及檢驗檢測認證機(jī)構和(hé)企業(↔ yè)，同時(shí)來(lái)講又(yòu)有(yǒu)這(z©©✔←hè)麽一(yī)個(gè)開(kāi)放(fàng↔∞)的(de)浦東(dōng)，這(zhè)麽一(yī)個(gè)張江要(yào÷γ≤)在2020年(nián)建成世界一(yī)流的(de≠∏​™)高(gāo)科(kē)技(jì)園區(qū)，這(zhè)是(s§™λhì)地(dì)利。

　　大(dà)衆創業(yè)萬衆創新在張江、在浦東↔©'(dōng)、在上(shàng)海(hǎi)，已經蔚∞π♦然成風(fēng)，這(zhè)是(shì)人(rén)和(hé)，所以≤>我對(duì)這(zhè)個(gè)事(shì)情充滿期待。

　　問(wèn)：檢驗檢測服務業(yè)在科(π♣αkē)創中心建設中應扮演什(shén)麽角色，其技(jì)術(sh >¥ù)支撐作(zuò)用(yòng)體(tǐ)現(xiàn)在™♥÷哪些(xiē)方面?

　　明(míng)新國(guó)：我是(shì)來(lái)自(zì)于制(×♦zhì)造業(yè)的(de)，制(zhì)造業(yè)對(÷★duì)于質量、檢驗檢測的(de)需求非常•β₩♦迫切。回顧一(yī)下(xià)改革開(kā  i)放(fàng)三十多(duō)年(nián)，我們通(tōn¥¶g)過以市(shì)場(chǎng)換技(π₽→jì)術(shù)，第二産業(yè)獲得(de)了(le)非常快(k☆±∑uài)速的(de)發展，特别是(shì)制(zhìφ )造業(yè)，從(cóng)過去(qù)₹"相(xiàng)對(duì)薄弱到(dà✘λ≠πo)現(xiàn)在規模龐大(dà)，以至于我們現(xiàn)在獲得(d ≠e)一(yī)個(gè)名稱—制(₹±←πzhì)造大(dà)國(guó)，但(dàn)還(hái)遠(yuǎn)遠(y•®₹γuǎn)不(bù)是(shì)制(zhì)造強國(gu≠→ó)。中國(guó)過去(qù)三十多(duō)年(n§✘♦ián)通(tōng)過高(gāo)勞動、高(≥<×‍gāo)能(néng)耗、低(dī)附加值獲得(de&∏∑≥)增長(cháng)的(de)這(zhè≥ ✘×)條老(lǎo)路(lù)應該是(shì®✔)不(bù)可(kě)持續了(le)，也(yě)就‍≤γ‌(jiù)是(shì)說(shuō)，我們迫切需要(yào)從(cóng)≠★‌資源要(yào)素投入型轉向知(zhī)識創新驅動型。

　　去(qù)年(nián)，中央領導φ₽在河(hé)南(nán)省考察工(gōng)↕♣•業(yè)企業(yè)的(de)時(shí)候，對(duì) ¥₽♠目前産業(yè)發展提出了(le)三個(gè)轉變，需要✘®↑(yào)從(cóng)中國(guó)制(zhì)造轉向中國(guó)創造∏Ω，需要(yào)從(cóng)中國(guó)速度轉向中國(guó)質≥&™∏量，需要(yào)從(cóng)中國(gu ∞βó)産品轉向中國(guó)品牌。

　　作(zuò)為(wèi)一(yī)個(gè)創新$≈∑型的(de)城(chéng)市(shì)，必須δ✔'¶具備三個(gè)方面的(de)核心要(yào)素，首÷☆←先，這(zhè)個(gè)城(chéng)市(shì)非常有(yǒu)創→β×意，不(bù)拘一(yī)格，不(bù)去(qù)抄襲别人(rén)。第二，創 ♦↕φ新，有(yǒu)了(le)新的(de)點子(zǐ)以後如(rú¶♥π)何做(zuò)成新的(de)産品或者新的(de)服務，要(yào><∑)把各種新的(de)技(jì)術(shù)理(lǐ)論方法融合起β←來(lái)。第三就(jiù)是(shì)創業(yè)，必須通(tōng↔λ ↓)過企業(yè)家(jiā)的(de)創業(yè)精神，把創新産品≈Ω∑和(hé)服務通(tōng)過創業(yè)交付給用(yòng)戶，讓用(yò'₹ng)戶獲得(de)高(gāo)價值的(de)回報(bào)和(hé)體≈✔(tǐ)驗。

　　檢驗檢測認證這(zhè)樣一(yī)β®個(gè)行(xíng)業(yè)，在前端的(de)創★₽★業(yè)、創新階段，新技(jì)術(s∏✘hù)要(yào)進入新産品，我們要(yào&♦₽)進行(xíng)技(jì)術(shù)标準的(de)認證，比如(rú•♠)可(kě)靠性、安全性、系統性、完備性等等，新産品要(yào)進入市(sh₩Ωì)場(chǎng)，也(yě)需要(yào)進行(xíng)符合↓ ×市(shì)場(chǎng)法律法規要(yà₽≤o)求的(de)一(yī)系列規範标準檢驗檢測和(hé)認證∑₽，所以檢驗檢測認證在上(shàng)海(hǎi)建設科(kē) ε×↔創中心過程中的(de)作(zuò)用(yòng)是(shì)基礎的(de)基礎✘÷，不(bù)可(kě)缺少(shǎo)，而且政府必須前αγφ§瞻性地(dì)投入大(dà)量的(de)研究、₽β≈資源，還(hái)有(yǒu)建設服務平台，起到(dào)真正的(de)引領和ε↕∏(hé)驅動作(zuò)用(yòng)。

　　馬海(hǎi)倩：我也(yě)從(cóng)三個←'δ(gè)競争力來(lái)展開(kāi)。全球科(kē) ‌♠¶創中心首先要(yào)有(yǒu)技(jì)術(shù)競₩σε争力，能(néng)夠研發世界前沿的(de)技(jì)術(shù)，别人(₩γrén)沒有(yǒu)的(de)我有(yǒu)，别人(​¥™rén)有(yǒu)了(le)我研究更前沿的(de)，而檢驗檢測認證産業☆← ≠(yè)最大(dà)的(de)特點就(ji∏→∑‌ù)是(shì)技(jì)術(shù)密集，需要(yà₹β≤o)檢測技(jì)術(shù)、檢測方法、檢測設備的(de)♦★不(bù)斷創新，本身(shēn)就(jiù)與科(kē)技(jì)創↕ 新密不(bù)可(kě)分(fēn)。但(dàn)僅有(yǒu)‍Ωα技(jì)術(shù)競争力還(hái) ♠不(bù)夠，技(jì)術(shù)競争力還(hái)要(yào)有(yǒu'←©)效轉化(huà)成産業(yè)競争力。為(wèi)什(s→"hén)麽這(zhè)次科(kē)創中心建設不(bù)僅僅是(shì)≠≤科(kē)技(jì)部門(mén)的(de)事(shì)情，而是(<Ωshì)全社會(huì)的(de)事(shì)情?科(kē)技(jì)創£ 新要(yào)打開(kāi)，把技(jì) ₩∞術(shù)滲透到(dào)各行(xíng)各業(yè)中去(qù)，真正把技&✘→¥(jì)術(shù)創新的(de)活力轉變βπ↓成産業(yè)發展的(de)實力，檢驗檢測認證産業(yè)又(yòu)是(sγ★‌hì)在其中發揮一(yī)個(gè)非常重要(yào)的(de)作(±β™zuò)用(yòng)。作(zuò)為(wèi)專業(yè)型的(de)φφ科(kē)技(jì)服務業(yè)，這(zhè✘β)一(yī)産業(yè)實際上(shàng)是(shì)服務于其他(tāσ )産業(yè)發展的(de)。最後還(hái)要(yào)有‍←¶(yǒu)環境競争力，市(shì)場(chǎn₽'☆ g)環境、營商環境、制(zhì)度環境都(dōu)要(£$×♠yào)有(yǒu)利于技(jì)術(shù)創新以及σ↕技(jì)術(shù)創新轉化(huà)為(wèi)産業∞•(yè)發展。

　　林(lín)鑫：技(jì)術(shù)創新在檢驗檢•β測這(zhè)個(gè)行(xíng)業(yè)裡(lǐ)，定位很(hěn)σβ☆‍清楚，是(shì)技(jì)術(shù)基礎。從(cóng)我所≥¥≤‌在的(de)行(xíng)業(yè)來(l<÷✘πái)說(shuō)，大(dà)家(jiā)原來(lái)對(duì)建λ±<築物(wù)重建設輕管理(lǐ)，現(x®$βiàn)在我們提出建築物(wù)全壽命的(de)管理(lγαǐ)，比如(rú)橋梁，建設時(shí)要(yà<÷∞o)遵循一(yī)定标準，建完之後需要(yào)>σ 每三年(nián)檢測一(yī)次。為(wèi)什(shén)麽人(ré‌₹£n)體(tǐ)壽命這(zhè)麽長(cháng)，α¶→因為(wèi)我們了(le)解自(zì)己，血糖血壓是♠÷βπ(shì)不(bù)是(shì)高(gāo)了♣★ ±(le)，如(rú)果高(gāo)了(le)，我們可(kě)以用"β✔∞(yòng)藥物(wù)控制(zhì)，建築物(wù)也(yě)是(shì)¥λ←≥一(yī)樣，要(yào)通(tōng)過定期的(de)檢測知β™δ(zhī)道(dào)它的(de)運營狀β♣況。我覺得(de)創新在整個(gè)社會(h≈₽∞uì)當中是(shì)不(bù)斷湧現(xiàn)的(de)，關鍵是<↓©☆(shì)如(rú)何推動。

　　朱春奎：我們國(guó)家(jiā)的(de)創新≠€發展戰略進入到(dào)了(le)更加注重以科(kē)技(jì)♥π≠創新為(wèi)核心的(de)全面創新時(shí)§₩✔代，這(zhè)意味著(zhe)，我們需要(yào)關'>注的(de)不(bù)僅僅是(shì)新産品、新服務，還(hái)要(yào≤÷≠≠)關注新商業(yè)模式、新業(yè)态等等，全面創新和(hé€π)我們檢驗檢測認證行(xíng)業(yè)所講α↕↕的(de)産品認證、體(tǐ)系認證和(hé)服務認證可(k$ ě)以有(yǒu)效地(dì)聯系在一(yī)起，比如(rú)說(sh↔ uō)職業(yè)健康、安全、環境、社會(huì)責任等這(zhè)些(xiφδ£ē)認證都(dōu)在強化(huà)為(₹↓♣←wèi)科(kē)技(jì)創新提供支撐的(d≠♣e)同時(shí)，服務老(lǎo)百姓生(shēng)活質量ε€"¶的(de)改善。

　　在全面創新的(de)過程中，有(yǒu)一(yī)個(gè)創新鏈✘×✔，從(cóng)設想到(dào)市(shì)場(chǎng)應用(Ω‍yòng)需要(yào)經曆一(yī)系列過程，需要(yào)解決&ldqu≠←o;設哪些(xiē)量”、“如(rú)何獲取&rdquγ ‍o;和(hé)“怎樣使用(yòng)”等≤↕©問(wèn)題。在工(gōng)程化(huà)階段，需要(y> γào)對(duì)新設想進行(xíng)量化(hε←uà)，需要(yào)準确可(kě)靠的(↑‍de)量值;在商業(yè)化(huà)階段，需要(yào)遵循統一(yī)§♦$π的(de)标準規範;在市(shì)場(chǎng)化(huà)階段★γ✘♣，需要(yào)經過一(yī)定的(de)數(shù)據檢測來(lái)驗證∑"。檢驗檢測、計(jì)量、标準化(huà)與認證，這(z™¶≠£hè)些(xiē)東(dōng)西(xī)聯系在一(yī)起，将為(wèi)全×$←​面提升科(kē)技(jì)創新能(néng)力₽$£提供強力的(de)支撐，以科(kē)技(jì)創新為(‌™↔®wèi)核心的(de)全面創新，不(bù)僅僅是(shì)科(kē)₽→β§技(jì)的(de)事(shì)情。

　　大(dà)衆創業(yè)，萬衆創新，創新精英時(shí)代的(de×β €)結束、創新民(mín)主化(huà)時(shλ≠☆í)代的(de)到(dào)來(lái)，這(zhè& ₽)意味著(zhe)什(shén)麽呢(ne)?在科(kē)創€∏中心的(de)建設過程中，我們要(yào)依靠實驗室裡(lǐ)穿₹‍☆白(bái)大(dà)褂的(de)科(kē)學家(jiā)，但(dà₽•"n)我們同樣也(yě)要(yào)去(qù)關注那(nà)些(xiē)↕•草(cǎo)根的(de)創業(yè)者，那(nà)些(xiēπ±×)懷揣著(zhe)夢想要(yào)改變世界★∏、改變命運的(de)的(de)創業(yè)者，要(yàπ™®o)去(qù)關注這(zhè)個(gè)過程中我們檢驗檢測認★¥₩證資源的(de)開(kāi)放(fàng)、共享，為(wèi)​←•π他(tā)們提供便捷的(de)服務，這(zhè)是(shδ‍γγì)助推科(kē)創中心建設非常重要(yào)的(de)一(yī)¥≈∏個(gè)環節。

　　市(shì)場(chǎng)競争有(yǒu ×α♥)助驅動創新

　　問(wèn)：上(shàng)海(hǎi)檢驗檢測産業(yè)有(yǒu)沒→≤有(yǒu)優勢?

　　馬璟：我的(de)專業(yè)是(shì)做(zuò)藥₩✔物(wù)的(de)毒理(lǐ)學研究，一( &↑yī)個(gè)新藥在上(shàng)市(shì)前必須先确定它£₩的(de)毒性，我們先通(tōng)過體(tǐ)外(wài)試驗↓α•λ和(hé)動物(wù)實驗确定藥物(wù)的(de)毒性，為(w♣σ∞§èi)新藥的(de)臨床試驗提供重要(yào‍→​α)的(de)基礎參數(shù)，從(cóng)而确保人(rén)體(tǐφ↕)試驗的(de)安全，通(tōng)俗一(yī)點講，就(jiπ≈ù)是(shì)“在人(rén)點頭之前，先讓動物(wù)點∑♥頭”。

　　這(zhè)個(gè)行(xíng)業(yè)在國(guó)際上>'™€(shàng)的(de)通(tōng)常術(shφ✘♣↑ù)語叫做(zuò)服務外(wài)包企業(yè)或β<≥♣者是(shì)服務外(wài)包實驗室。在這(zhè)個☆••(gè)領域，上(shàng)海(hǎi)在建設張江高(gāo‍€★↔)科(kē)技(jì)園區(qū)的(de)同時(shí)就(jiù)已經布₹♦£點了(le)。新藥研發的(de)基本原則是(shì)安全、有(yǒu'✘)效、質量可(kě)控。作(zuò)為(wèi"δ)新藥研發的(de)産業(yè)鏈，它的(de)龍頭是(shì)篩選，最關鍵的✘"(de)是(shì)安全性，所以當時(shí)在'≠‌布點生(shēng)物(wù)醫(yī)藥産業(y←≤è)時(shí)，篩選和(hé)安全兩個(gè)關鍵點，首先入駐≠¶φ♦張江。這(zhè)麽早布點，跟政府的(de)前瞻性✘≤布局是(shì)很(hěn)有(yǒu)關系的(de)。對(d♣®÷uì)于我們這(zhè)個(gè)行(xíng)業(yè)來(lái)講，目π™$前在整個(gè)檢驗檢測的(de)領域，上(s✔↔hàng)海(hǎi)各專業(yè)的(de)布點在國(guó)內(nèi✔σ)各個(gè)省市(shì)裡(lǐ)相(xi© ₹àng)對(duì)是(shì)比較全的(de)，這(zhè)得(de)≥∏益于上(shàng)海(hǎi)前期規劃的(de)合理(lǐ)，如(‍εrú)公共研發服務平台，上(shàng)海(hǎi)在全國ε‌(guó)是(shì)做(zuò)得(de)最早的(de¥←)。

　　問(wèn)：對(duì)标國(guó)際，檢驗檢測認證産業(yè>‌¥)在科(kē)創中心建設的(de)大(dà)環境，有(yσ‌σ™ǒu)哪些(xiē)需要(yào)改善的(de)地(dì) ₽方?

　　明(míng)新國(guó)：我們不(bù)♦☆妨對(duì)标一(yī)下(xià)國(guó)際上≠φ∞↕(shàng)比較有(yǒu)名的(de)₹×創新城(chéng)市(shì)。紐約大(dà)學有(yǒu)一(y ↑♦ī)個(gè)教授，他(tā)曾經對(duì)全球過去(qù)一©≈(yī)百多(duō)年(nián)以來(lái)創新力很(hěnε±≈¶)強的(de)城(chéng)市(shì)，與過去Ω¥☆(qù)可(kě)能(néng)創新力很(h¥↔ěn)強、現(xiàn)在衰敗了(le)的(d& γ↔e)城(chéng)市(shì)做(zuò)了(le)±φ'←系統的(de)比較和(hé)研究，最後得(de)​π 出結論：但(dàn)凡有(yǒu)創新力的(d$ ∏e)城(chéng)市(shì)，或者有(yǒu)創新影(↔ ‍ yǐng)響力的(de)城(chéng)市(shì)，要(yào)有$∑•(yǒu)三個(gè)關鍵要(yào)素：人(rén)才，技(​→♥jì)術(shù)和(hé)寬容的(de)環境。

　　在人(rén)才方面，對(duì)标上(shàng)海(hǎi)，♠€在一(yī)些(xiē)基礎研究方面，我們跟國(guó)外(w∞"♠ài)的(de)差距，好(hǎo)一(yī)點的(de)五到(dβ♦∞ào)十年(nián)，差一(yī)點的←​<(de)十到(dào)二十年(nián)，所以我們迫切需要(₹§&yào)大(dà)量引進海(hǎi)外(wài)高(gāo)端、尖端的(de)≤±↕領軍性人(rén)才。

　　在技(jì)術(shù)方面，上(shàng)海(hǎi)有(yǒu)比 π較好(hǎo)的(de)基礎，近(jìn)年(nián)來(lái)上‍ (shàng)海(hǎi)認證檢測産業(yè)，服務業(yè)産業(yè)® €保持10%的(de)增長(cháng)率，檢驗檢測收入連續幾年(γ$nián)超過百億元，從(cóng)業(®φyè)人(rén)員(yuán)超過4萬×Ω×人(rén)，形成多(duō)元主體(tǐ)參¥"✘™與的(de)市(shì)場(chǎng)檢測體(tǐ)←£≈•系。但(dàn)從(cóng)國(guó)際計(jì)量局2015年(§£nián)發布的(de)國(guó)家(jiā)校(x₽‌>iào)準與檢測能(néng)力來(lái)看(kàn)，中  ≤‍國(guó)獲得(de)國(guó)際承認的(de)校(xià♦∏o)準和(hé)檢測能(néng)力是(shì)1224項，僅為(wè¥φ¥★i)美(měi)國(guó)的(de)一(yī)半，半成以上(shàng♦φ₩)的(de)物(wù)理(lǐ)量，六成 § ™以上(shàng)的(de)化(huà)學量，我們還(hái)不(bù)具備和↑™<(hé)國(guó)際對(duì)比的(de)能(néng)力↑™©，上(shàng)海(hǎi)要(yào)對(duì)标全球，在技(jìΩλε)術(shù)基礎前沿的(de)科(kē)技(jì)研究水(shα ₽¶uǐ)平方面，需要(yào)迎頭趕上(shàng)。此外(wài)，我們∞σ±在支撐高(gāo)端檢測認證技(jì)術(shù)的(de≈♦&)技(jì)術(shù)裝備水(shuǐ)¶→平方面也(yě)存在較大(dà)差距，比如(rú)說(shuō)在÷δ₹先進計(jì)量技(jì)術(shù)研究和(hé)應用(yòng)，高(gā πo)端精密測量儀器(qì)設備的(de)研制(zhì)和(hé)開(kāi)發§>，大(dà)尺度的(de)測量技(jì)術(shù)基礎能(né"≥☆ng)力等方面，我們還(hái)是(shì)相(xiàng)對(duì)¶<'$薄弱的(de)。

　　在寬容的(de)環境方面，過去(qù)§™©λ一(yī)段時(shí)間(jiān)搞科(¶' ‌kē)研，我們隻允許成功不(bù)允許失敗，但(dàn)檢驗檢測認證需要(y÷♣∏↓ào)建立一(yī)個(gè)寬容的(de)氛圍，畢竟是(sh‌₽&ì)做(zuò)前人(rén)沒有(yǒu÷§× )做(zuò)過的(de)事(shì)情，不(bù)一(y‌¶¶‍ī)定能(néng)保證成功。最近(jìn)上©α(shàng)海(hǎi)有(yǒu)關部門(×✘mén)有(yǒu)個(gè)統計(jì)，上(shàng)海δ←(hǎi)科(kē)技(jì)成果産業(y♦∏£è)化(huà)率是(shì)5%到(dào)10%，美(m‌↕δ>ěi)國(guó)矽谷高(gāo)于50%，我↑↓≈們跟别人(rén)的(de)差距相(xiàng)當大(dà)。如(r♠§εú)果建立一(yī)個(gè)寬容的(de)科(kē)研氛圍和✘≠(hé)環境，大(dà)家(jiā)願意說(shuō)真話(huà)，做(zu£Ω≥ò)出來(lái)的(de)東(dōng)西(xī)，對 ✔'©(duì)科(kē)創中心能(néng)夠起到$λ₹✔(dào)市(shì)場(chǎng)化(huà)的(de)驅<★'動作(zuò)用(yòng)。

　　問(wèn)：我們應該如(rú)何追趕呢(ne)?

　　馬璟：像我們做(zuò)安全性評價，全世界統一(yī)的(de)規範叫§ GLP規範，我們中心是(shì)中國(guó)第一(yī)批通(≈®©©tōng)過國(guó)家(jiā)食品藥品監督管理(l₽×ǐ)局認證的(de)GLP實驗室。因為(wèi§♦)客戶的(de)需要(yào)，我們逐漸開(kāi)拓國(guó)際市∑‌σ(shì)場(chǎng)，獲得(de)了(δ★le)歐洲國(guó)家(jiā)、美(měi)國(guó)的(de)GLP資✔∑✘σ質，可(kě)以承接國(guó)外(wài)委托的(de)研究項目。一(¥‌↔∏yī)方面我們通(tōng)過這(zhè)♦©λ些(xiē)服務，提高(gāo)了(le)自(zì)身(shēn)的(de)♥±₽能(néng)力，開(kāi)拓了(le)眼☆$&♥界，知(zhī)道(dào)了(le)全球大(dà)的(de)制>'Ω(zhì)藥企業(yè)如(rú)何研發新藥，如(rú)何進行(xíng)風‌ ≥(fēng)險評估和(hé)把控。反過來(lái)用(yòn∏≥g)我們學到(dào)的(de)新技(jì)術(shù)來(lái)服務÷₽于中國(guó)生(shēng)物(wù)醫(yī)藥的(de)企業∏ < (yè)。這(zhè)些(xiē)年(nián)，中國(gu÷∑↔&ó)越來(lái)越多(duō)的(de)企業(yè)開(kāiπΩ‍)始在做(zuò)創新藥，我們前期的(de)各種技(jì)術(shù)儲備，對←β(duì)支撐這(zhè)些(xiē)新藥的α✔(de)研發提供了(le)有(yǒu)力的(de)¥₩★支持。

　　我們中心一(yī)期工(gōng)程于≈←>1999年(nián)建設，當時(shí)就(jiù)¥φ∑是(shì)按照(zhào)國(guó)際♠→ 标準建設的(de)，一(yī)天運行(xíng)電(diàn)費(fèi)≈β​φ1萬元，那(nà)時(shí)候中國(guó)從(cóng)事(shì↕∑★✘)新藥研發的(de)企業(yè)很(hěn)少(shπ§₹∑ǎo)，靠市(shì)場(chǎng)運行(xíng)非常困難，是(shì)靠∏§♣政府每年(nián)的(de)經費(fèi)支持度過了(le)開(kāφ↑₩i)辦時(shí)的(de)困難，進入了↕™'(le)良性循環。政府把我們扶上(shàng)馬，我們也(yě)用×Ω↔(yòng)出色的(de)服務趕上(shàng)了(le)中國(₹≥σ<guó)新藥研發企業(yè)異軍突起的(de©∏>)時(shí)機(jī)。現(xiàn)在我們正在向企業✔♦'↑(yè)轉型，希望能(néng)夠用(yòng)企業(yè)的(deγ​₽ )運作(zuò)模式保持持續穩定增長(cháng)的(>✘επde)勢頭。國(guó)內(nèi)很(hěn)多(duō)新興産£‌β業(yè)開(kāi)始是(shì)靠政府扶持的(de)，這(zhè)是(s¶>hì)從(cóng)無到(dào)有(yǒu)建設過↑♣δ"程中一(yī)個(gè)必須的(de)階段，這(zhè♠π§)是(shì)第一(yī)階段;一(yī)旦市(shì)場(chǎng)成熟，↑÷政府應該退到(dào)後面，讓市(shì)場 ∑&(chǎng)說(shuō)話(huà)，服務質量越好(hǎo)，§£α₽市(shì)場(chǎng)就(jiù)越好(™♥♠πhǎo);服務不(bù)好(hǎo)，慢(màn)慢(màn)就(jiù)會±>®(huì)被市(shì)場(chǎng)淘汰。需要§♦ (yào)說(shuō)的(de)是(sh↑πì)，研發服務外(wài)包這(zhè)塊蛋糕足夠大(dà)，在每★ $↕個(gè)領域當中，應當鼓勵有(yǒu)序競争，百花(huā)齊¥≥放(fàng)才是(shì)春。

　　搭上(shàng)“互聯網+&rdqu¥✔o;的(de)快(kuài)車(chē)

　　問(wèn)：今天處在互聯網+的(de)時(shí)代，檢Ω¥'±驗檢測産業(yè)有(yǒu)沒有(yǒu)可(&®∏kě)能(néng)搭上(shàng)互聯網+的(de)×↕列車(chē)?互聯網能(néng)為(w✘δ±εèi)這(zhè)個(gè)行(xíng)業(yè)打通(tōng)一(yī​•ε )些(xiē)痛點嗎(ma)?或者帶來(lái)一(yī)些(xiē)好(φ>hǎo)處嗎(ma)?

　　明(míng)新國(guó)：互聯網+時(sδ™hí)代為(wèi)檢驗檢測帶來(lái)了(lγ e)很(hěn)好(hǎo)的(de)發展時(shí)機(jī• ®)和(hé)契機(jī)。我們可(kě)以在三個✘Ω(gè)方面取得(de)一(yī)定突破。首先，檢驗檢測認證産業(y£∏×è)的(de)服務模式可(kě)以進行(xíng)創新，打通(tōng)整個‌←¶(gè)行(xíng)業(yè)縱向的(de)産業($¶yè)鏈，同時(shí)集聚橫向的(de)資源​™，做(zuò)到(dào)集聚高(gāo)效。其次，對(duì)于檢∞φ±¶驗認證機(jī)構或者對(duì)于第三方服務平台，可(kě​δ÷§)以搭建共性的(de)雲服務平台，給大(dà)家(jiā)提供快(kuài)速€<≤便捷的(de)服務。最後，我們交大(dà)做(zuòβφ£ )很(hěn)多(duō)科(kē)研實驗積累了(le)很(hěn)多(™±<duō)驗證數(shù)據，這(zhè)個(gè)&§φ數(shù)據量是(shì)浩瀚的(de) $★大(dà)海(hǎi)，如(rú)何把這(z"∏hè)些(xiē)數(shù)據量集聚起來(lái)，這(zhè)σ× ↓就(jiù)是(shì)檢驗檢測的(de)大(dà)數(shù)據，如(r↑Ωú)何從(cóng)大(dà)數(shù)據中把有(y‌£≠ǒu)用(yòng)的(de)東(dōng)西(xī)，或者敏感性的‌β(de)東(dōng)西(xī)挖掘出來(lái)，也(yě♠γ€)可(kě)以通(tōng)過互聯網+的(de)平台 ™β→串起來(lái)，形成以大(dà)數(shù)據↓​↕驅動産業(yè)發展的(de)局面，并提供創新型的(de¶★)服務。

　　馬海(hǎi)倩：我覺得(de)檢驗檢α§ε‌測認證産業(yè)和(hé)互聯網+的(de)契合，可(kě)以從(cóβ→ng)兩個(gè)層面來(lái)理(lǐ)解。第一(yī)個(g≠∞♥γè)層面，我們這(zhè)個(gè)産業(§¥₽yè)本身(shēn)怎麽更好(hǎo)地(dì)融入互聯網思維，這&↓✘(zhè)裡(lǐ)面就(jiù)有(yǒu)一(yī)個(gè)研發模式↔"創新即檢測技(jì)術(shù)研發模式創新，以及檢測模式創新，技₩♠(jì)術(shù)研發和(hé)檢測服務也(yě)都 ←∑(dōu)可(kě)以用(yòng)一( ₽yī)個(gè)平台共享的(de)思維、免費₽&©‍(fèi)的(de)思維去(qù)考慮。第二個(gè)層面，檢測領域還(hái≤&∑)需要(yào)進一(yī)步思考的(de)是(shì₽α≠)，在整個(gè)互聯網時(shí)代，從(cóng)消費(fèi)互聯網ε£↓向産業(yè)互聯網發展的(de)大(dà)趨勢下(xià)，檢驗檢測認證行₩∞ (xíng)業(yè)怎麽服務于各行(xíng)各業÷♠§(yè)的(de)互聯網+，我覺得(de)這(zh$÷è)方面可(kě)能(néng)又(yòu✘λ)會(huì)開(kāi)辟一(yī)個(gè)更大(dà)更廣闊的α•>σ(de)全新領域。檢驗檢測認證行(xíng)業(yè)還(há ≤®↕i)有(yǒu)一(yī)個(gè)很(hěn)重要(yào)的Ωδ(de)産業(yè)特征—專業(y&×è)性非常強，服務于各行(xíng)各業(yè)的(de)産業(yè)升級，×✘∏✔除了(le)提供檢測服務之外(wài)，其實現(x©♣iàn)在更重要(yào)的(de)還(hái)提供很(hěn)♦→多(duō)增值服務，不(bù)僅僅給你♠γ←(nǐ)檢測出問(wèn)題，還(hái)會(huì)提供解決 ®♦£問(wèn)題的(de)技(jì)術(shù)方♦¥∑案，甚至是(shì)技(jì)術(shù)升級的( ±✘πde)一(yī)些(xiē)方案。那(nà)麽，在←¶≥₩各行(xíng)各業(yè)搭上(shàng)“互聯網+&rd✔Ωquo;快(kuài)車(chē)的(de)過程中，檢驗認證産業(‍ π±yè)就(jiù)可(kě)以在其中提供關鍵的(de)技(jì)術(÷↓φshù)支撐，從(cóng)而拓展自(zì)身(shēn)€¥‌的(de)服務領域和(hé)市(shì)場(chǎng)空(kōng)間↔✘♦(jiān)。

　　馬璟：我講一(yī)個(gè)小(xiǎo)故事(shì)。今₹§年(nián)1月(yuè)16日(rì)我>∏₩們接受荷蘭政府的(de)GLP審查，對(duì)方進入我們動物(wù)房≈∞(fáng)，問(wèn)我們猴子(zǐ)每天吃(chī)的§δφ>(de)蘋果的(de)質量是(shì)怎麽控制(zhì)的(de)?我說 ♥λ​(shuō)我們有(yǒu)清洗的(de)流程，每 ∏$←年(nián)抽樣，送相(xiàng)關部門(mén)檢驗農(nóng)藥殘留§​"φ、重金(jīn)屬殘留等等。然後這(zhè)個(gè)荷蘭的(de​₹)檢查官說(shuō)，這(zhè)是(shì)不(bù)夠的(de)。經♦¥過詢問(wèn)，我們了(le)解到(dσ∏↕εào)荷蘭的(de)每隻蘋果上(shàng)都(dōu)有(yǒu)條形¶∏≈ 碼，一(yī)掃就(jiù)知(zhī)道(dào)是(shì✘↑π&)産自(zì)哪塊地(dì)的(de)哪棵™→樹(shù)，在采摘之前都(dōu)用(yòng)過什(↓$shén)麽農(nóng)藥，最後一(yīε÷©)次噴灑農(nóng)藥和(hé)采摘上(shàng)市(shì)的(de)時× ≠♦(shí)間(jiān)，這(zhè)樣才能(néng)真正控制∞δ§β(zhì)評估質量，才能(néng)保證動物(wù)不(bù)π λ₩會(huì)因為(wèi)農(nóng)藥産生(shēng)毒性✔ δ，幹擾對(duì)藥物(wù)的(de)評估。

　　舉這(zhè)個(gè)例子(zǐ)，我是(shì≥♠₹)想說(shuō)，在國(guó)家(jiā)層面上(shàng)"α，各行(xíng)各業(yè)完整的(de)質量體(tǐ)‍§↓系建設還(hái)是(shì)不(bù)夠完善的(de)¶®≥。在互聯網+時(shí)代，作(zuò)為(wèi)檢驗檢★φ≤φ測行(xíng)業(yè)，我們還(hái§§)有(yǒu)很(hěn)多(duō)盲點，還(hái)需要(yào)更好ε (hǎo)完善我們在整個(gè)環節上(shàn©×α≤g)的(de)布點和(hé)能(néng)力的(de)建設，充分(fēn)©&'利用(yòng)好(hǎo)大(dà)數(shù®§♦)據帶來(lái)的(de)便利。

　　林(lín)鑫：節能(néng)減排這(zhè)一↔​​≈(yī)塊完全可(kě)以做(zuò)互聯網+，我們現(xi©$àn)在建立監管平台以後，完全實時(shí)監控，完全☆π可(kě)以輸出服務，任何地(dì)方有(yǒu>☆φ$)互聯網都(dōu)可(kě)以監控，在監控的←↔&(de)基礎上(shàng)，隻要(yào)把圖紙(zhǐ)傳給我們，就(δ$$♣jiù)可(kě)以提出整個(gè)改建方案¶≠，節能(néng)減排基本可(kě)達20%。對(duì)♥♣于互聯網+，檢驗檢測完全可(kě)以結合一(yī)些±→ (xiē)行(xíng)業(yè)進行(xíng)突破性試¶ 點工(gōng)作(zuò)，待機(jī)會(huì)成熟後，自(zì)≠•$然而然會(huì)水(shuǐ)到(dào)渠成的(de)。

　　政府要(yào)高(gāo)屋建瓴“智慧監管”§♦ £

　　問(wèn)：建設科(kē)創中心服務過程中，在檢驗檢測認證方面αε£​，政府服務或發揮作(zuò)用(yòng)的(de)邊界在哪裡(lǐ)?

　　朱春奎：政府不(bù)能(néng)既當運動員(yuán)，又(ε↔'yòu)當裁判員(yuán)，要(yào)做(zuò)一(yī)個(gè)相(δεφxiàng)對(duì)獨立的(de)監管者，或者說(s↕βhuō)充分(fēn)保障監管的(de)獨立性，我們需要(yào)✔φλσ一(yī)種靈活有(yǒu)效的(de)監管信息獲取能(n≤€™éng)力，法制(zhì)導向的(de)監管風(fēng)格，參與式αλβ的(de)監管格局和(hé)堅強有(yǒu)力的(de)基礎設施建設。

　　在這(zhè)個(gè)過程中，我們檢驗檢測認證行(xíng)業(£₽yè)可(kě)以發揮更重要(yào)的(de)作(zuò)用(yòng)ε₩，一(yī)方面服務于加強社會(huì)性監管★<™δ這(zhè)一(yī)塊的(de)作(zuò)用(yòng)，同時(s↓★Ωhí)自(zì)身(shēn)的(de)産業(yè)發展又(yòu)受到∑±≠₹(dào)政府的(de)經濟性監管和(hé)社會(huì)性監管。我們需∞¥₩要(yào)處理(lǐ)好(hǎo)政府監管和(hé)行(xíng)業(>&∑<yè)自(zì)律的(de)問(wèn)題，如(rúφΩ)果市(shì)場(chǎng)能(néng←>∏)夠做(zuò)的(de)，就(jiù)一(yī)定∏¥¶要(yào)交給市(shì)場(chǎng)去(qù)做(zuò)，政府在适♠✘✘​當放(fàng)松經濟性監管的(de)同時(shí)，加強社會(huì<>↑ )性監管，加強智慧監管與優質監管，在充分(♠♠♥™fēn)利用(yòng)新一(yī)代信息技( ¥'♦jì)術(shù)加強現(xiàn)代優質監管體(tǐ)系建設這(z♥₹✘hè)方面做(zuò)出不(bù)懈努力Ω  。

　　馬海(hǎi)倩：政府要(yào)做¶®(zuò)好(hǎo)兩件(jiàn)事(shì)×‍，第一(yī)件(jiàn)事(shì)，要(yào)把政府掌控的(d✘₹e)公共資源配置好(hǎo)，體(tǐ)現(xiàn)政府的(de)職↑£責。在檢測認證領域，我感覺政府的(de)公共資源應∏☆∏該重點配置在重大(dà)技(jì)術(shù)基礎設施、重大(dà)¶₹‌₹公共檢測平台上(shàng)，這(zhè)是(shì)政府責無旁貸的(de)責←λ<Ω任。第二件(jiàn)事(shì)，政府還(hái)★σ&✘要(yào)通(tōng)過一(yī)系列合适的(de)公共"‍λσ政策來(lái)引導社會(huì)資源的(d​ e)有(yǒu)效配置，體(tǐ)現(xiàn)政策的(de)導向÷→，促進行(xíng)業(yè)的(de)發展。對(€©♦βduì)于檢測認證産業(yè)，需要(y÷‌ ±ào)抓緊研究制(zhì)定适合于促進其發展的(de)産業(yè)政策，包÷ γ括财稅扶持、人(rén)才政策、政府采購(gòu)等。實際上≈'(shàng)，就(jiù)是(shì)要(ק¥yào)制(zhì)定規則，這(zhè)個(gè®γ)規則一(yī)方面要(yào)統一(yī)、透明(€₽∏míng)、穩定可(kě)預期，競争是(shì)一(yī)πφ‍定要(yào)有(yǒu)的(de)，但(dàn)大(dà)家(jiā)是€ε©(shì)在同樣的(de)遊戲規則中來(lái)競争;→β>≤另一(yī)方面，這(zhè)個(gè)規則♣≥§£還(hái)要(yào)是(shì)一(yī)個(gè)全過程的(de)規↓≠✘δ則，不(bù)僅在準入的(de)時(shí)候有(yǒu)規則，同時δ®÷☆(shí)退出的(de)時(shí)候也☆α♣←(yě)要(yào)有(yǒu)規則，是(shì)一(yδ¥π₹ī)個(gè)全生(shēng)命周期的(de)概念，這(zhè' ¶)些(xiē)都(dōu)要(yào)完善和(hé)制(zh✔שì)定起來(lái)。從(cóng)這(zhè)個(gè)角度來( π♦✘lái)說(shuō)，立法勢在必行(xíng)，建議(yì)加¥ ≠α快(kuài)調研，盡快(kuài)将《上(shàng)海(hǎi)∏±♣市(shì)檢驗檢測管理(lǐ)條例》的(de)制(z¥→hì)定提上(shàng)日(rì)程。

　　朱春奎：再補充一(yī)點，在檢驗檢測認✔≈證行(xíng)業(yè)中，大(dà)量的(de)檢驗檢測儀器(σ γqì)是(shì)從(cóng)國(guó)外(wài)引進過☆&'來(lái)的(de)，我們自(zì)主研發的(de)很(h←∞ěn)少(shǎo)，而且我們對(duì)從(&∞★★cóng)業(yè)人(rén)員(yuán)關注不(bù)夠。所↑γ∞&以，建議(yì)政府加強檢驗檢測儀器(qì)設備這(zhè)一(yī)÷™塊的(de)開(kāi)發，進一(yī)步加強資助的(de)力度，此☆≈ ®外(wài)要(yào)加強從(cóng)業(yè)人(rén)員(yuán≤✘)的(de)國(guó)際化(huà)、專業(y£≤★πè)化(huà)和(hé)素質能(néng)力的(de)提升。

　　自(zì)貿區(qū)或可(kě)破題“多(du↑≥ō)頭監管”

　　問(wèn)：檢驗檢測認證如(rú)何打破地(dì)域σ♥✔©壟斷?能(néng)不(bù)能(néng)做(zuò)到(dàoλ₹×✘)一(yī)地(dì)認證、多(duō)地(dì)認可 ®€(kě)?

　　林(lín)鑫：這(zhè)個(g>&↕★è)也(yě)是(shì)我們企業(yè)比較困惑的σδ(de)，碰到(dào)相(xiàng)關的(de♠φ)問(wèn)題很(hěn)多(duō)，比如(rú)說(sh∑♥uō)建設工(gōng)程質量檢測，就(jiù)會(huì)碰到( Ωdào)交通(tōng)部、建設部、水(shuǐ)利部的®Ω€≠(de)多(duō)頭管理(lǐ)問(wèn)∑↑題，同樣的(de)能(néng)力進入各個(gè←→)行(xíng)業(yè)需要(yào)取得(de)各個(gè‍☆↓)行(xíng)業(yè)的(de)資質許可(kě)，成本很(hěn)☆÷高(gāo)。全生(shēng)命的(de)管理(lǐ)是(→‌​shì)随著(zhe)創新發展而提出的(±©de)，行(xíng)業(yè)管理(lǐ)部門(mén)怎麽跟上(sh÷ àng)去(qù)，做(zuò)到(dào)一(yī)個(gè)部門(mé∑Ω♣≈n)的(de)資質多(duō)方認可(kě)，>φ 減輕企業(yè)的(de)負擔，讓企業(yè)真正創新。

　　朱春奎：國(guó)際認可(kě)論壇和(hé)國(gαδuó)際認可(kě)合作(zuò)組織的(de)共同目标就(j∏≤$iù)是(shì)要(yào)促進全球貿易便利化(huà)、促β•★進各國(guó)機(jī)構統一(yī)實施相(x ™iàng)關的(de)國(guó)際标準，建立起全¶$÷球範圍合格評定認可(kě)的(de)互認制(zhì)度，ππε這(zhè)和(hé)自(zì)貿試驗區(qū)建設有(yǒu)相(≈←₹$xiàng)通(tōng)之處。檢驗檢測認證行(xíng)業(yè)∑↔≈€需要(yào)利用(yòng)好(hǎo)自(zì)貿區(qū)☆€₽φ這(zhè)個(gè)試驗田，利用(yòng)好(hǎo)張江自( ✔zì)主創新示範區(qū)的(de)牌子(zǐ)，利用(∑πσ yòng)逐步要(yào)做(zuò)的(de)全面創新改革試點，去₽λ(qù)建立起一(yī)套創新、創業(yè)友(yǒu)好(hǎoε≠"σ)型的(de)行(xíng)業(yè)現(xiàn)•÷γ≥代優質監管體(tǐ)系，這(zhè)對(duì)于我們建設科(kσ ₩™ē)創中心來(lái)說(shuō)非常§γ∑重要(yào)。

　　問(wèn)：從(cóng)制(zhì)度創新層面來(l<∏≈ái)說(shuō)，檢驗檢測對(duì)自(zì)貿區(q$​ū)建設的(de)意義在哪裡(lǐ)?有(yǒu)沒有(yǒu)一(π•×yī)些(xiē)對(duì)行(xíng)業(y≈π✔è)發展的(de)探索?

　　馬海(hǎi)倩：大(dà)家(jiā‌↓♥→)都(dōu)知(zhī)道(dào)自(zì)貿區(qū)是(shì) ★↓一(yī)個(gè)制(zhì)度創新的(de)試驗田。檢測認證行(xíng)☆"業(yè)與自(zì)貿區(qū)的(de)四大(dà)領δ£↔£域制(zhì)度創新—貿易、投資、金(jīn✘‍)融、政府監管，往大(dà)了(le)說♠Ω(shuō)都(dōu)有(yǒu)關系，關系還(hái€✔)挺密切的(de)，特别是(shì)貿易這(zhè)一(yī)塊，但(d≤‌₹→àn)我覺得(de)更值得(de)我們去(qù)深入思考的(de)，應該是≠©£'(shì)檢測認證行(xíng)業(yè)最大(dà)的(de)改​₩σ革訴求，怎麽樣能(néng)夠利用(yòng)好(hǎo)自(zì)貿區× ₹α(qū)的(de)制(zhì)度創新平台，找到(dào)一(yī£♠←)些(xiē)比較實質性的(de)契合點，這(zhè)可(kě)能(nénλ✘$©g)更加有(yǒu)意義。

　　林(lín)總剛才講的(de)關于資質管¶₽§理(lǐ)制(zhì)度的(de)事(shì)情，在檢測認✘€★π證領域，可(kě)能(néng)是(shì)一(yī)個(gèδ∞<)比較重要(yào)的(de)制(zhì)度，是(shì)不(b✘↓ù)是(shì)可(kě)以依托自(zì)貿區(qū)的✘✘(de)平台，實現(xiàn)制(zhì‍πβ‌)度創新突破。我覺得(de)，依托自(zì)貿區(qū)，←¶'Ω在資質管理(lǐ)制(zhì)度方面，是(shì)不(bù)是(s→♥ hì)可(kě)以走三步?第一(yī)步，建立&ldquoβ←ε;一(yī)口明(míng)示，一(yī)口受理(lǐ)&€γ¶↑rdquo;的(de)平台，類似于“單一(y♥•↓ī)窗(chuāng)口”，将所有(y÷ •ǒu)的(de)資質許可(kě)要(yào)求×>都(dōu)在一(yī)個(gè)平台上(shàng)明(míng)示和(hé↔↕)受理(lǐ)。第二步，在“一(yī)口明↓☆(míng)示，一(yī)口受理(lǐ)”的↑•‌ (de)基礎上(shàng)，先合并審批逐漸到÷♥™(dào)資質的(de)合并精簡。首先做(zuò)到(dào)相(xià• ★ng)同資質的(de)合并審批，然後逐漸探索資質♥§λ合并。這(zhè)中間(jiān)将涉及€​相(xiàng)關法律法規的(de)調整，可(kě)以在自(z  ↓£ì)貿區(qū)先行(xíng)試驗。第三步，探索成立統一(yī)的(de)≈&&≥資質管理(lǐ)機(jī)構。這(zhè)個(gè)管理(¶​εβlǐ)機(jī)構不(bù)一(yī)定是(sh→↕π©ì)政府的(de)部門(mén)，也(yě)可(kě)以是(shì)社♥‍≈會(huì)第三方機(jī)構。

　　頭像素描：陳韶旭